Okulare für Dobson?

Okular, Filter, Kamera...
andrea1982
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Okulare für Dobson?

Beitrag von andrea1982 »

hi

Dabei waren folgene Okulare
Super 10mm
Super 25 Wide Angle Long Eye Relief

gibt es ein Okular das z.b. Jupiter noch besser zeigt und vergössern lässt?
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JohanneZ
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von JohanneZ »

Hi!

Ich frag mal vorsichtig, wieviel Geld du dafür auslegen möchtest?

Die Preisspanne geht von ca.€ 40,- bis 100,- aufwärts, unbegrenzt nach oben.

Gruß und Cls

Johannes
andrea1982
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von andrea1982 »

wie immer günstig und gut soll es sein und mehr soll rauskommen wie mit meinen jetzigen okularen
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JohanneZ
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von JohanneZ »

habe mal nachgeforscht: beide Okulare sind (dreilinsige) RKE's, also sehr billige Okulare mit relativ schlecher Abbildungsleisung. Kein Wunder, daß du nicht viel erkennen kannst :roll:

Empfehlen kann ich dir zB. diese Okulare:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... offer.html.
Diese gibt es natürlich auch einzeln. Sie sind sowohl für Planeten und Mond als auch für Deep Sky geeignet.

oder, oder, oder...

In den Foren wirst du zum Thema Okulare so viele Meinugen hören, wie es Sterne am Himmel gibt...
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Daniel_Guetl
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von Daniel_Guetl »

Hallo Johannes,

dem muss ich wiedersprechen, auch die billigen 3linser RKE sind sehr gute Plantenokulare, ob der wenigen Linsen super transmission und sehr gute Schärfe, aber jetzt kommts, nur auf der Achse. Um sie gut nützen zu können braucht man also ein Teleskop mit Nachführung, am Dobson sind sie eher fehl am Platz.

Von den Hyperions kann ich generell nur abraten...hatten mal das ganze Set, geblieben ist keins davon.Sie haben zwar ein größeres Feld als plössl/RKE, tatsächlich kannma des ob der sehr starken Randunschärfe garnicht nutzen. Gilt für Brennweiten 13-36mm... die 10mm und darunter sind auch noch verträglich. Wennma einen langsamen Apo hat (f7 und langsamer) dann gehen sie auch noch, da sie mit Bildfeldkrümmung besser zurechtkommen als mit Koma am Newton.

Wenn man in dieser Preisklasse kaufen will, seien generell die Explore Scientific 82° Serie (auch erhätlich beim Tommy - Teleskop Austria) zu empfehlen. Viel mehr okular für nur einen geringen Aufpreis. Besitzen das ganze Set (sogar doppelt und dreifach) und diese Okulare sind die ersten die voll vom Preis/Leistungsverhältnis überzeugen. Nur Delos/Ethos und Pentax XW setzen da noch eins drauf.

Wenn es billig und günstig sein soll empfiehlt sich die Planetary II von Teleskop austria, die sind zwar auch nur auf der Achse scharf, aber man hat wenigstens ein bisl mehr nutzbares Gesichtsfeld und verliert net soviel Geld. Ein paar davon finden sich auch noch in meinem Okularkoffer.

Hier ist auch noch ein bisschen älterer Artikel zu dem Thema: http://www.svenwienstein.de/HTML/okular ... obson.html

Im Artikel kannman Nagler mit den von mir empfohlenen Explore Scientific 82° gleichsetzen (sind exakte Nachbauten des Designs).

Viele Grüße

Daniel
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andrea1982
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von andrea1982 »

hi

wenn ich länger einen planeten ansehen oder sterne betrachte sehe ich so "strahlen" , kann ich diese irgendwie wegbekommen?
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Zephyroth
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von Zephyroth »

Vielleicht ist es ja das Problem der Beugung des Lichts an der Fangspiegelspinne...

https://www.mpia.de/homes/amueller/Astr ... ffekte.htm

Grüße,
Zeph
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von andrea1982 »

genauso sieht es aus. Was kann man dagegen machen?
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Zephyroth
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von Zephyroth »

Bei den klassischen Reflektoren (Newton, Cassegrain) hast du immer einen Fangspiegel, der von der Spinne gehalten wird. Folglich hast du auch immer diese Beugungseffekte, die erst ab einer gewissen Vergrößerung sichtbar werden. Erst Schiefspiegler haben keine Fangspinne mehr im Strahlengang, diese müßten frei sein von den sogenannten "Spikes", ebenso wie Schmidt-Cassegrain oder Maksutov-Cassegrains. Bei beiden wird der Fangspiegel von der Korrekturplatte gehalten.

Ich bin Newbie was Astronomie angeht, also kann's auch sein das ich völligen Blödsinn rede. Aber da die Beugung des Lichts ein immer vorhandener, physikalischer Effekt ist, glaube ich, das ich richtig liege.

Es gibt aber offenbar Methoden diese Spikes zu reduzieren, Vixen zum beispiel setzt eine gebogene Spinne ein. Inwieweit das besser ist kann ich aber nicht sagen.

Grüße,
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BernhardH
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von BernhardH »

klingt jetzt hart, aber damit muss man einfach leben wenn man ein Spiegel-teleskop mit offenem Tubus hat.

cs Bernhard
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Zephyroth
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von Zephyroth »

Das man damit leben muß ist klar, aber offenbar gibt's Mittel und Wege dieses ungeliebte Phänomen zu reduzieren. Nur kann ich nicht sagen ob die Streben dafür dicker oder dünner werden müssen. Bei allem was ich über Beugung weis, würd' ich sagen dicker ist der richtige Weg, nur dann steigt die Obstruktion im Tubus, was wiederum den Kontrast und Lichtleistung reduziert.

Grüße,
Zeph
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von andrea1982 »

Heute hatte ich endlich die gelegenheit Mars und Satrun zu sehen aber ich bin nun total enttäuscht. ja Mars war als kleiner Planet erkennbar aber Saturn erkannte ich nur weil ich wusste wo er steht :( sah nur aus wie wenn ich einen Stern ansehe.
Vom Dobson hätte ich mehr erwartet
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Zephyroth
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von Zephyroth »

Da sollte auf jeden Fall mehr gehen. Ich kann mich noch erinnern, das ich mit meinem kleinen Meade ETX-70 (ein 70mm Fraunhofer-Refraktor mit 350mm Brennweite) bei ca. 40x den Saturn als solchen durchaus erkennen konnte. Ebenso mit meinem noch älteren Newton (115mm/500mm).

Mit deinem Dobson muß das auch möglich sein, da dieser sicherlich besser ist als meine beiden zusammen. Da ist irgendwas anderes schief gegangen. Eventuell war das Seeing schlecht, da der Saturn erst um ca. 3 in der Früh über den Horizont steigt. Sprich beobachtbar ist er erst um 5-6 in der Früh, da ist er hoch genug oben. Wenn du ihn kurz nach dem Aufgehen beobachtet hast, dann war die Luft mit ziemlicher Sicherheit zu unruhig.

Das Problem ist eher, das die Leute zu viel erwarten. Bei 40x ist der Saturn ein kleines Kugerl mit Ringen drum herum, alles erscheint in etwa weiß (also nicht bunt, wie von den ganzen NASA-Bildern). Bei 125x wird das Kugerl zwar größer aber lichtschwächer und vorallem wabert alles (das ist das Seeing). Unter Umständen kann man da aber schon sowas wie Farben erahnen.

Grüße,
Zeph
Zuletzt geändert von Zephyroth am 12.01.2012, 09:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von andrea1982 »

ich war um 6.30 draussen weil ich mich so freute das es noch dunkel ist und der saturn da war. das mit dem farben ist eh klar
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von Zephyroth »

Was genau war denn das Problem? War der Saturn als Scheibchen nicht zu sehen?

Wenn du deinen Dobson da erst rausgetan hast, dann war vielleicht die Luft im Tubus noch zu unruhig. Eventuell hat sich auch der Fangspiegel oder der Hauptspiegel beschlagen. Eventuell auch das Okular, das war bei mir ab und an das Problem. Einmal falsch hingehaucht und dann hat man den Salat.

Dein Dobson ist sehr lichtstark, der Saturn dürfte da sehr hell rüberkommen. Sollte da nur eine Kleinigkeit beschlagen sein, stört das Streulicht gewaltig.

Grüße,
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von andrea1982 »

naja wegen rausstellen das kann nicht so das problem gewesen sein weil mond und mars habe ich gut gesehen
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von Zephyroth »

andrea1982 hat geschrieben:naja wegen rausstellen das kann nicht so das problem gewesen sein weil mond und mars habe ich gut gesehen
Genau das ist es ja, was mich wundert. Wenn bei Mond und dem noch kleineren Mars alles einwandfrei war, wieso sollte es aufeinmal beim Saturn nicht so sein?

Nach dem Sherlock-Holmes-Prinzip "Wenn man alles andere ausgeschlossen hat, muß die letzte verbleibende Lösung zwangsweise die richtige sein und sei sie noch so unwahrscheinlich!", würde ich sagen, du hast nicht den Saturn angesehen. Bitte nicht falsch verstehen, ich versuche nur zu helfen. Und ich weis, wie schnell man sich am Himmel mal verrennt. Ich war auch schon oft der Meinung das richtige Objekt zu haben, bis ich bemerkt habe, das ich ein paar Grad vorbeigezielt habe.

Ansonsten hab' ich keine Ideen mehr, da müssen die Profis ran.

Grüße,
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von andrea1982 »

dann hat mich mein auge und meine sternenkarte belogen *g*
also wann ist er den am besten zu sehen?
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von Zephyroth »

Die Zeit war schon richtig, vielleicht ein bischen früher (so um 5 herum). Einfach morgen früh nochmal probieren. Zum Übersehen ist er ja nicht. Mit deinen Vergrößerungen (48x und 120x) muß er einwandfrei zu erkennen sein. Nur Mut!

Grüße,
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von andrea1982 »

aber er ist ca dort:
mond rechts dann schräg link mars und dann noch etwas link saturn oder?
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von Zephyroth »

Also um 5 in der Früh war der Mars ziemlich genau im Süden, etwas östlich ist der Saturn und etwas Westlich der Mond. Aber deine Beschreibung kommt schon hin. Nur war auch Spica mit Mag 0.98 gleich daneben. Gut möglich das du den angezielt hast.

Grüße,
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von andrea1982 »

was ist Spica mit Mag 0.98 :mrgreen: noch nie gehört oder gelesen
ging halt davon aus das er der staurn ist weil er passte und der "stern" so hell war *g*
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Zephyroth
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von Zephyroth »

Ich auch net, hab' nur im Smartphone grad die Sternenkarte angesehen und nach einem hellen Objekt neben Saturn gesucht. Kann ich dir nur empfehlen sowas zu verwenden, oder zumindest am Computer Stellarium für den groben Überblick.

Grüße,
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von andrea1982 »

ich habe eine drehbare Sternenkarte, Stellarum am Pc und Astroller am Handy (leider ohne Magnet)
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von visir »

Hi!

Ich hab den Saturn selbst mit meinem Mickymaus-Teleskop (114/500-Billigtrumm) "schön" sehen können. Wenn Du ein klares, scharfes Bild hattest (also nichts beschlagen), und trotzdem nur ein Pünktchen gesehen hast und keine Scheibe (mit Ring), war es definitiv ein Stern und nicht der Saturn.
Den Mars hast du aber als Scheibchen gesehen, oder?

CS, Wolfgang

P.S.: muss mal gleich nach dem Aufstehen aus dem Fenster schauen...
Zum Glück ist alles nur halb so doppelt
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von Daniel_Guetl »

Hallo Andrea,

einene Planet kannst du mit freiem Auge total einfach von einem Stern unterscheiden. Sterne flackern, Planeten tun das nicht. Das liegt daran dass das unendlich keine Strahlungbündel dass von einem Stern kommt leicht vom seeing beeinflusst wird, das breitere Strahlenbündel vom Planeten nicht.

Also, wenns ein heller Stern ist, und er Flackert, dann ists kein Planet ;)

Die Fangspiegelstreben am Planenten stören übrigends umso mehr je dünner die Spikes sind. Bei meinen 0,5mm Carbonspikes hab ich am Planeten schon sehr scharfe Spikes, stören tut mich das aber nicht. wenn man die nicht mehr haben will, musstman sich einen Curved Spider bauen: http://www.telescope-optics.net/spider.htm

Viele Grüße

Daniel
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von andrea1982 »

mars war eine kleine helle scheibe
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von aquastar »

Andrea: was ist Spica mit Mag 0.98 noch nie gehört oder gelesen
ging halt davon aus das er der staurn ist weil er passte und der "stern" so hell war *g*
--> Spica ist der Hauptstern in der Jungfrau (ich hoffe du kennst die Sternbilder)
Saturn steht am Himmel derzeit gleich links neben Spica
Mag 0.98 ist die Helligkeit des Sternes Spica

Andrea: ich habe eine drehbare Sternenkarte, Stellarum am Pc und Astroller am Handy (leider ohne Magnet)
--> Nun, eine drehbare Sternkarte ist fürs Beobachten einfach nicht ausreichend, das reicht höchstens um sich am Himmel zu orientieren
Andrea: aber er ist ca dort: mond rechts dann schräg link mars und dann noch etwas link saturn oder?
--> Wenn man heute in der Linie Mond - Mars weiter links geht, kommt man zu Arktur im Sternbild Bootes (hat eine leicht orange Farbe) - Saturn und Spica sind in der Früh im Süden ca. 45° schräg nach links unten vom Mars aus als auffälliges Pärchen zu sehen - der linke ist Saturn
Ist schön in Stellarium zu sehen ...
Viel Spaß beim Suchen :D
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von andrea1982 »

ok dann war das mit freien auge gesehene orange ding nicht der mars *g*
so habe vorher endlich den saturn gesehen weil ich ihn dank der guten beschreibung gefunden habe. Schönen ring.ich denke aber das ich ihn mit einem schön ausgekühlten teleskop noch besser sehen werde.
Heute hatte ich leider nicht die zeit weil die regenwolken kamen
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Re: Okulare für Dobson?

Beitrag von oesti »

Frage, weils hier reinpasst:

Ich habe jetzt 3x1"25er Okulare (25mm, 12mm, 8mm) und ein 2" Okular (30mm).

Von der Handhabung her gefällt mir das 2" Okular und die Sicht mit dem 30mm Teil war genial.
Frage: Gib es auch sinnvolle 2" Okluare mit einer Brenweite von 10mm oder darunter?
Oder sind die Kosten dann schon jenseits von 100.- bzw. die Qualität zu schlecht?

Wenn sowas sinn macht, würde ich komplett auf 2" umstellen, weil ich´s einfach besser zum handl´n und schaun finde...
lg Östi
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