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Re: ASI1600mmPro im Austausch gegen ATIK 460EXm ?

Verfasst: 07.07.2018, 21:49
von Wonf
Hallo Horst,

Vielen Dank für den Vergleich, immer schön, so was zu lesen :-).

Vielleicht ein paar Anmerkungen dazu:

- Bei 30sec Belichtungszeit spricht man eigentlich nicht mehr von Lucky Imaging. Die Idee hinter dem LI ist, daß man so kurz belichtet, daß man die Luftunruhe quasi "einfriert". Das ist ab so ca 1/10 sec der Fall. Wenn man dann 1000e Aufnahmen macht, ist immer wieder eine dabei, die unter extrem guten Bedingungen gemacht wurde. Und wenn man die dann kombiniert bekommt man extrem hochaufgelöste Bilder. Bei 30sec schmiert das Seeing hingegen immer komplett aus. Bei 30sec kannst von Glück sprechen, wenn man die eine oder andere ruhige Phase drinnen hat und ein homöopathisch schärferes Bild ergattert. Der Slogan "Ruhige Luft für feine Details" bei sowas ist also lediglich ein Marketingag, noch dazu ein schlechter, weil eh kloah :-). Genauso, wie die Aussage, daß man leichter 30sec guiden kann als 300sec - Nonaned :-). Und die Sache mit den Spuren hast eh richtig als Quatsch klassifiziert :-). Du hast sicher vollkommen recht, daß in der Deep-Sky-Fotografie Lucky Imaging wenig bis gar keinen Sinn macht.

- Die beiden Praxisvergleiche: Im Prinzip interessant, aber meiner Meinung nach nicht wirklich vergleichbar: (1) Zum einen ist unklar, wie der Größenvergleich der Teleskope sind (TEC APO 140/980 vs "Newton"); (2) Die Pixelgröße hat nicht nur für die räumliche Auflösung Auswirkungen, sondern vor allem auf die Lichtsammelleistung: Ein 9x9µm Pixel ist gut 14(!) mal größer als ein 2.4x2.4µm Pixel, und kann daher 14x mehr Photonen sammeln, also bei gleicher Belichtungszeit ein wesentlich besseres Signal:Rauschverhältnis abliefern. (3) Dazu kommen unterschiedliche Beobachtungsbedingungen; (4) Die Moravian ist gekühlt, die ASI nicht; Und (5) Die Moravian 11000 kostet gut das 10-fache von der ASI178.

- Dein Vergleich zwischen der ASI und der Atik ist zwar interessant, aber auch nicht so ganz fair: (1) Die Pixel der Atik sind um ein Drittel größer als die der ASI (siehe oben) (2) Die höhere Bittiefe tut dann ihres dazu. Und zu Guter letzt: (3) Die Atik kostet auch deutlich mehr.

Ich finde, beide Kameras haben ihre Berechtigung - und wie Du richtig schreibst: Es zählt der eigene Geschmack (und Geldbeutel) :-).

Viele Grüße,
Wolfgang

Re: ASI1600mmPro im Austausch gegen ATIK 460EXm ?

Verfasst: 08.07.2018, 18:27
von herwig_p
Hallo Horst,

Interessanter Vergleich - ich habe mir diese Frage auch schon oft gestellt! Habe selber eine Atik ONE (selber Sensor wie in der 460ex, nur mit integriertem Filterrad) und auch eine ASI 1600mm (2. Version) mit ZWO 8-pos. Filterrad und bin mit beiden sehr zufrieden. Allerdings ist die Atik leichter handzuhaben, bei der ASI muss regelmäßig "Hand" angelegt werden (siehe unten). Obwohl ich selber keinen direkten Vergleichstest (selbe Optik/Filter etc...) gemacht habe, finde ich das Ergebnis (Bilder) nach Bildbearbeitung sehr gleichwertig - (obwohl ich in der ATIK Astrodon und in der ASI die billigen ZWO Filter habe)!

ASI1600m:
- Vorteile: größerer Sensor, kleinere Pixel, ideal für kurze Brennweiten (Fotoobjektive), wenig Ausleserauschen daher kurze Einzelbelichtungen auch bei Schmalband ausreichend, als Planetkamera verwendbar, sehr günstiger Preis!

- Nachteile: Kalibrationsframes (Darks, Flats etc.) müssen sehr genau gemacht und angewendet werden - zeitaufwendig; Gain muss angepasst werden; 12-bit braucht viele gestackte frames um DR zu erhalten; Trockentabletten in Sensorkammer müssen regelmäßig getauscht werden; viele Daten auf Festplatte.

Atik ONE
- Vorteile: leichte Bedienung (keine Darks notwendig, keine Gain Verstellung...), 16 bit....; Sensorkammer dicht - noch nie Probleme mit Frost/Tau etc. gehabt; kleine Filegröße...

- Nachteile: kleinerer Sensor, weniger für Fotoobjektivbrennweiten geeignet, teurer (deutlich).

Ich behalte momentan beide, da ich sowieso 2 Aufnahme Set-ups habe. Für einen Neueinsteiger (oder DSLR-Aufsteiger) ist die Entscheidung nicht leicht! Eine CCD wie die ATIK ist deutlich leichter zu bedienen, da deutlich weniger Arbeitsschritte beachtet werden müssen - allerdings ist der Preis auch viel höher. Eine CMOS wie die ZWO ist Planetentauglich und billiger - auch stichhaltige Argumente.

LG Herwig

Re: ASI1600mmPro im Austausch gegen ATIK 460EXm ?

Verfasst: 08.07.2018, 18:49
von Wonf
Hallo Horst,

Ich hab auch das mit "nicht ganz fair" auch nicht in Bezug auf LI gemeint und in der Tat hast Du den Vergleich
sehr sauber durchgeführt, das stell ich nicht in Abrede :-). Die Atik hat aber eben größere Pixel, daher ist es
klar, daß sie tiefer kommt. Das gleiche gilt für die Dynamik aufgrund der Bittiefe. Das habe ich gemeint, der
Vergleich ist nicht ganz fair, weil die Atik schon alleine aufgrund ihrer technischen Voraussetzungen nominell
besser ist - sie kostet ja auch mehr als die Hälfte mehr als die ASI. Das ist wie einen VW Passat mit einem 7er
BMW zu vergleichen.

Aber Du hast natürlich recht: Erst der direkte Vergleich macht sicher :-) und der Deine wird sicher einigen bei d
er Entscheidung helfen. Ich würde mit Deinen Ergebnissen auch so entscheiden (würde sich mir die Frage stellen).

Viele Grüße,
Wolfgang