Bitte um Tipps zu "Deep Sky Foto Objekte fuer Anfaenger

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moonman69
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Bitte um Tipps zu "Deep Sky Foto Objekte fuer Anfaenger

Beitrag von moonman69 »

Hallo zusammen,

ich wuerde mich sehr ueber Tipps freuen, welche Deep Sky Objekte fuer einen Astrofotografie Anfaenger wie mich zu Beginn relativ leicht am Fruehjahr / Sommer Himmel zu fotografieren sind.

Infos zu meiner Ausruestung:

# BlackDiamond ED80/600
# EQ6Pro SynScan GoTo
# EOS 1000D

Frage: ist fuer die Fotografie von Deep Sky Objekten in jedem Fall ein Autoguider von Beginn an notwendig?

Ich freue mich auf Eurer Feedback
Lieben Gruss
Michael
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markusblauensteiner
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Beitrag von markusblauensteiner »

Hallo Michael,

das mit dem Guider kommt ganz auf die Laufgenauigkeit deiner Montierung an und wie genau sie aufgestellt ist. Am Besten mal nach bestem Wissen aufstellen/einnorden und mal Probeaufnahmen machen. recht viel mehr als 3 Minuten werden aber nicht drin sein.....wenn überhaupt.
Billige Variante zum Autiguider ist halt Leitrohr plus fadenkreuz.... :D :D

LG, Markus
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tommy_nawratil
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Beitrag von tommy_nawratil »

hallo Michael,

mein Kollege Matija aus Kroatien hat genau dafür ein tool gemacht:

http://www.hrastro.com/astrophoto_object_suggest_tool/

A la long, so fürchte ich, kommst du ums Autoguiding net rum. Hängt sehr von der Brennweite ab. Die Nächte sind zu kurz um viel Licht wegzuwerfen...

lg Tommy
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moonman69
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Beitrag von moonman69 »

Hallo Markus,

vielen Dank fuer Deine Einschaetzung.

Da die Aufstellung und die Laufgenauigkeit wohl immer nur +/- genau sein wird, 3 Minuten nicht lange sind und manuelles Gudien nicht wirklich die Nerven schont wird also ein Autogudier eine vernueftige Sache sein ':wink:'

Lieben Gruss
Michael

markusblauensteiner hat geschrieben:Hallo Michael,

das mit dem Guider kommt ganz auf die Laufgenauigkeit deiner Montierung an und wie genau sie aufgestellt ist. Am Besten mal nach bestem Wissen aufstellen/einnorden und mal Probeaufnahmen machen. recht viel mehr als 3 Minuten werden aber nicht drin sein.....wenn überhaupt.
Billige Variante zum Autiguider ist halt Leitrohr plus fadenkreuz.... :D :D

LG, Markus
:wink: :wink: :wink:
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moonman69
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Beitrag von moonman69 »

Hallo Tommy,

vielen Dank fuer den Linktipp. Dann werde ich mal die Datenbank durchforsten, ist sicherlich ein guter Anfang.

Ich linse ja in den Deep Sky vorerst mit meinem 80/600. Da werde ich mir ausrechnen, welche Objekte gut ins Gesichtfeld "reinpassen" und danach erste Objekte auswaehlen, oder?

Lieben Gruss
Michael

tommy_nawratil hat geschrieben:hallo Michael,

mein Kollege Matija aus Kroatien hat genau dafür ein tool gemacht:

http://www.hrastro.com/astrophoto_object_suggest_tool/

A la long, so fürchte ich, kommst du ums Autoguiding net rum. Hängt sehr von der Brennweite ab. Die Nächte sind zu kurz um viel Licht wegzuwerfen...

lg Tommy
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markusblauensteiner
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Beitrag von markusblauensteiner »

Hallo Michael,

du kannst dir mal die Abmesungen deines Kamerachips in mm suchen, die lange Seite.
Dann schnappst dir deinen Taschenrechner und rechnest das Gesichtsfeld aus, welches du abdeckst:

Gesichtsfeld in Grad = 2x(tan hoch-1(Kantenlänge Chip in mm/2/ Brennweite Fernrohr in mm))

Wennst dir dann z.B in Stellarium ein Objekt raussuchst, zeigts dir die Ausdehnung in Bogenminuten an - ein guter Anhaltspunkt, was Sinn macht: "Mein Zielobjekt bedeckt 1% der Chipfläche..."-schlecht.. :D

Gut für dich werden im Sommer insbes. die ausgedehnten Nebel sein.....

LG, Markus
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moonman69
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Beitrag von moonman69 »

Hallo Markus,

vielen Dank fuer den guten Tipp. Werde den Taschenrechner dann mal anwerfen. Ich habe im Interstellarum Heft 72 auch noch einen tollen Link auf ein Berechnungs-Spreadsheet gefunden:
http://www.interstellarum.de/download/oft.zip
Werde ich auch ausprobieren...

Lieben Gruss
Michael

markusblauensteiner hat geschrieben:Hallo Michael,

du kannst dir mal die Abmesungen deines Kamerachips in mm suchen, die lange Seite.
Dann schnappst dir deinen Taschenrechner und rechnest das Gesichtsfeld aus, welches du abdeckst:

Gesichtsfeld in Grad = 2x(tan hoch-1(Kantenlänge Chip in mm/2/ Brennweite Fernrohr in mm))

Wennst dir dann z.B in Stellarium ein Objekt raussuchst, zeigts dir die Ausdehnung in Bogenminuten an - ein guter Anhaltspunkt, was Sinn macht: "Mein Zielobjekt bedeckt 1% der Chipfläche..."-schlecht.. :D

Gut für dich werden im Sommer insbes. die ausgedehnten Nebel sein.....

LG, Markus
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M13
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Beitrag von M13 »

Da ich genauso wie du Astrofoto-Anfänger bin, habe ich mir dieselbe Frage auch schon gestellt.

Relativ "einfach" und lohnenswert auch ohne Nachführung (um die ganze Technik kennenzulernen und zu experimentieren) sind am Anfang Sternhaufen. Als offener SH bietet sich derzeit M44 an (wobei das Dilemma an OS ist, dass sie ohne trickreiche Nachbearbeitung visuell viel mehr hergeben als fotografisch). Kugelsternhaufen werden natürlich bei der Brennweite bei weitem nicht chipfüllend abgebildet, aber z.B. M3 ist sicher einen Versuch wert. Ich weiß aber nicht, wie viel 8cm Öffnung davon aufzulösen vermögen.

Im Frühjahr ist Galaxienzeit, was man aber ohne (Auto-)Guider eher schwierig ausnützen kann... im Vergleich: selbst von der M31 ist nach 1-2 Minuten kaum mehr am Chip als der Kern und ein bißchen von den Staubbändern. Hier reden wir eher von ca. 5-Minuten-Frames, was bei 60cm Brennweite ohne Guiden quasi ausgeschlossen ist.

Wenn du zu guiden bereit bist, dann würde ich im Widefield M81 und M82 (geht auf dasselbe Bild) angehen.

Wenn du einen Autoguider nimmst, dann auf jeden Fall den Mgen. Kostet zwar ein bißchen was (ob es allerdings viel mehr ist als Leitrohr+Schellen+Guidecam+Netbook+größerer Akku+...?), aber man soll sich das (Astro-)Leben als Anfänger nicht schwerer machen als es eh schon ist. Durch den Sucher guiden zu können, ist jedenfalls ein technisch geiles Gefühl! :)

lg,
Martin
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BernhardH
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Beitrag von BernhardH »

Hallo, falls du dich für einen Autoguider entscheiden solltest, ich verkaufe meine ALCCD5 Autoguiding Kamera. Natürlich gibts auch den M-Gen, ist halt eine Budget-Frage und ob Du einen Laptop verwenden willst oder nicht (bei DSLR ist das nicht nötig, bei CCD Kamera später mal schon). Leitrohr brauchst in beiden Fällen noch.

Ich habe meinen M42 auch mit dem 80/600er mit einem FH 80/400 als leitrohr zusammen mit der ALCCD5 gemacht. Bitte nur die Sternabbildung anschaun (Gradienten oder unzureichend lange Belichtung ist ein Stadt-Problem)
Beitrag: http://www.astronomieforum.at/viewtopic ... highlight=

LG Bernhard

link zum Angebot:
http://www.astronomieforum.at/viewtopic ... highlight=
Newton 355/1600 + APM 107/700
Moravian 11k + QHY9m
Fornax 102, Fornax 10
http://www.sternenbann.at
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tommy_nawratil
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Beitrag von tommy_nawratil »

hey Markus,

cool:

"Gesichtsfeld in Grad = 2x(tan hoch-1(Kantenlänge Chip in mm/2/ Brennweite Fernrohr in mm))"

Die Formel hab ich gestern gesucht, danke!

lg Tommy
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AstroPegasus
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Beitrag von AstroPegasus »

Hallo Michael!

Objekte zum ablichten:
kurze Brennweite, kein Guiding, mit der DSLR ... kein Problem:
versuch für den Anfang offene Sternhaufen oder Kugelsternhaufen.
Dabei lernst du sofort wie wichtig es ist richtig scharf zu stellen.

Stell auf deiner DSLR 3 min und ISO 800 ein dann klappts schon.
Wichtig noch: Dakrs, Flats und Bias nicht vergessen.

Aber wenn du richtig Deep Sky machen willst kommst du ohne Guiding nicht aus.
Du braucht eine Belichtungszeit für die Sub Frames von mind. 10 min.
Welches System du wählst ist dir überlassen.
Es funzt der Mgen genau so wie die QHY5.
Ich verwende die QHY5 mit PHD Guiding.

Schau doch mal bei uns am Donnerstag vorbei!

http://dsig.at/prog.htm
Donnerstag, 07. April 2011 - Workshopabend
Manfred Wasshuber: Photoshop Praxis
Achtung!!! kein Verein und kein Eintritt!!!

Dort können wir weiter quatschen!
Ich bin sicher dort.
Oder wir treffen uns einmal in Schrik.
Viele von uns wirst du dort treffen.

lg
Günther
http://www.astropegasus.at/

G11 + TMB 115 + QHY12
EQ6 + NN-Newton 8" + SBIG ST2k/Eos1kDA
AT320XAG + EOS 30Da + Nikon ED
LX200 GPS 10"
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markusblauensteiner
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Beitrag von markusblauensteiner »

@Tommy,

die Formel hatte ich von dir....! :D :D und sie ist echt praktisch.

LG, Markus
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AstroPegasus
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Beitrag von AstroPegasus »

http://www.astropegasus.at/

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herbraab
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Beitrag von herbraab »

moonman69 hat geschrieben: Ich linse ja in den Deep Sky vorerst mit meinem 80/600. Da werde ich mir ausrechnen, welche Objekte gut ins Gesichtfeld "reinpassen" und danach erste Objekte auswaehlen, oder?
Mit verschiedenen Astro-Programmen (z.B. Guide) kannst Du Dir das CCD-Gesichtsfeld für Deine Teleskop-Kamera-Kombination direkt auf den Sternkarten einzeichnen lassen. Da bekommt man dann schon eine gewisse Vorstellung, wie groß das Objekt auf dem Chip werden wird.
markusblauensteiner hat geschrieben:Gut für dich werden im Sommer insbes. die ausgedehnten Nebel sein.....
Wenn die Kamera eine EOS 1000D ist (und keine modifizierte EOS 1000Da) sind Nebel vielleicht nicht so sehr das vorrangige Ziel. Eher die Sternhaufen in der Sommermilchstrasse.

Grüße, Herbert
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