MGEN

[tommy_nawratil]

hallo Reinhard,

Die Standardabweichung sieht nicht schlecht aus, meine normalen Werte liegen etwas darunter, besonders in RA.
In RA lässt sich Stern nicht besonders effizient auf die Nullinie ziehen, und der RA Impuls wird nur 136x von 238 gesendet,
hast du nicht Mode 2 eingestellt?
Du hast ein kurzes Guideintervall mit 2,5 Korrekturen/Sekunde - da könnte das Seeing schon ein bissl wenig
rausgemittelt werden.
Die Abweichungen gehen bevorzugt in eine Richtung, insbesondere in DEC, du könntest also die Einnordung verbessern.

lg Tommy

[tommy_nawratil]

hallo Reinhard,

"Ich dachte, umso weniger oft Impulse zur Korrektur gesandt werden, umso besser."

Das stimmt aber nur wenn es nicht nötig ist zu korrigieren

Was meinst den mit Ra lässt sich nicht effizient auf die Nullinie ziehen ?"
In den RA Driften siet man dass der Leitstern sich eine Zeitlang über oder unter der Nullinie (= Sollposition) aufhält,
d.h. das Guiding ist langsam die nötige Korrektur zu machen. Auch in der DEC ist das Guiding träge, der Stern driftet wegen der
ungenauen Einnordung immer etwas weg und der Guider kann ihn nicht auf die Nullinie bringen. Deshalb ist der "Kugelsternhaufen"
der Leitsternpunkte in dem Guidingdiagramm deutlich über dem Nullpunkt angesiedelt, und die DEC Driften permanent über der Nullinie.
Manche tun das um zu bewirken dass das Guiding in DEC niemals eine Richtungsumkehr bewirkt, und entgehen so dem backlash. Du auch?

Aber nun zu deinen eingestellten Parametern:
exposure habe ich 2500ms - also 2,5s
Ra
Num 1; tol:0,30; aggr: 10%; mode: 2
DEC:
Num1 tol: 0,35; aggr:10; mode: 2

Die Guidingzeit ist relativ lang, so können eventuelle Unterperioden schlecht auskorrigiert werden.
Das kann/soll man mit nur einer genauen und gut funktionierenden Monti machen.

Die Toleranz ist für den Sucher mit 180mm Brennweite relativ locker eingestellt, da können gewisse
Unrundheiten schon auftreten.

Aber der Knackpunkt für träges Guiding ist bei dir die Aggressivität: Mit 10% wirfst du 90% der Korrektur einfach weg,
damit ist träges Guiding vorprogrammiert. Du erlaubst dem Guider nicht seine Arbeit effektiv zu tun.
Ich empfehle 70%, das kann man je nach Montierung etwas variieren wenn sie überreagiert, 10% ist jedoch
wirklich sehr sehr wenig.

Dafür ist deine Standardabweichung gar nicht mal schlecht, ich komme normal auf ca. 0,10 Pixel mit 10" auf EQ6,
also halb so grosse Abweichungen wie bei dir. Gratulation!

Hast du einen Grund nur 10% Aggressivität zu nehmen? Das würd ich zuerst ändern, und eine schnellere Guidingzeit.

lg Tommy

[tommy_nawratil]

hallo Reinhard,

in RA ist die AG-Geschwindigkeit mit 0,5x ja geringer als die sidereale Nachführgeschwindigkeit,
das heisst die AG-Impulse veranlassen den Motor mal ein bissl schneller mal ein bissl langsamer zu laufen.
Er macht aber NIEMALS eine Richtungsumkehr.

In DEC hingegen gibt es eine Richtungsumkehr wenn der Guider in die andere Richtung korrigiert als zuvor.
Wenn man einiges an backlash hat, tut man gut die AG Zeitintervalle kurz zu halten, dann kann der MGEN
schnell den backlash abarbeiten. Wenig backlash ist hilfreich

Eine backlash Korrektur hingegen spielt sich immer im Bogenminuten Bereich ab, das ist viiiiiiel zu grob
und macht Guiding in der Regel komplett unmöglich. Immer auf Null stellen.

Mit meiner EQ6 halte ich den backlash gering (Sommer/Winter Betrieb Schneckenspiel einstellen), ansonsten
norde ich genau ein, also keine absichtlichen Driften. Also ohne Schnickschnack und Tricks gelingt mir so
sehr genaues Guiding.

Ich habe den MGEN aber auch schon meine EQ3 guiden lassen, die hat wegen der aussen sitzenden Motoren und
der etwas windigen Zahnrad/Schneckenrad Konstruktion wahrhaft Mega backlash. Der Guider brauchte in DEC
immer einige Zyklen um das abzuarbeiten. Ich hielt die Zyklen kurz (glaube 400ms) und die Aggressivität hoch, und mit 500mm Brennweite
hatte ich trotzdem runde Sterne und Null Ausschuss. Hier das Foto:

https://lh5.googleusercontent.com/-PJTK ... 3_MGEN.jpg

Also keine Angst vor ein bissl backlash, ist halb so wild!

lg Tommy

[tommy_nawratil]

hallo Reinhard,

ja bitte schreib deine Erfahrungen!
Wenn sich auch nicht viele hier zu Wort melden so lesen doch eine
Menge Leute mit und können davon profitieren.

lg und cs, Tommy

[Anton]

ja bitte schreib deine Erfahrungen!

Ja bitte, va für die zukünftigen MGen user...

Grüße a.

[BernhardH]

Hallo,

ich hab nun mal ein bißchen mitgelesen und will fogendes dazu sagen.

Ich habe keinen MGEN daher wird mein input auch wohl nicht wirklich viel helfen, ebenso wie ich keine EQ5 habe.

Meine Erfahrungen sind folgende (die ich aber schon mal lang und breit im montierungsforum beschrieben habe, genau wie meine Lösungen dazu):

Meine HEQ5 hat in RA eine recht lästige kurze Periode (eine sekunden) was dazu führt dass wenn ich mehr also 0.5s belichte diese nicht hinreichend gut auskorrigiert wird. jaja jetzt kommt sicher " du guidest dem seeing hinterher blah blah". Nein! es funktioniert bei mir mit 0.5s und sehr hoher agressivität (über 100%, dafür aber der 2t wert in PHD auf 40) deutlich besser als mit 1s oder mehr belichtung und niedriger aggro. Habe das schon tagelang getestet. Das problem was dann aber auftaucht ist dass die DEC bei mir genauso aggressiv reagiert hat, was völlig unnötig ist. Wobei beim MGEN kann man das ja vlcht getrennt einstellen.

Ich stelle daher abhängig davon wo in RA ich fotografiere die Monti absichtlich ein wenig falsch auf (größenordnung radius des kleinen polsucherkringel um polaris) dass ich ständig einen leichten DEC drift habe (größenordnung 2pixel pro minute drift ohne korrektur). damit kann ich locker 10min belichten ohne bildfelddrehung selbst bei 920mm und die dec korrektor stell ich nur auf north oder south (je nach auf welcher meridianseite ich bin). Backlash tschüss!

mit einer eq6 brauchst das vlcht alles nicht, egal, bei mir klappts so auch mit knapp oder über 10kg auf der HEQ5 gut.

wenn du mehr input brauchst such einfach im montierungsforum nach meinen posts.

cs Bernhard

[tommy_nawratil]

hallo Reinhard,

schick mir doch mal das dat file, dann kann ich schauen wie sind die AG Impulse und wie reagiert der Leitstern darauf.
Bin nicht sicher ob das ein backlash Problem ist, weil sich die Monti über einen längeren Zeitraum in DEC nicht
auf Null ziehen lässt und die Abweichungen auch sanft anwachsen.

Was meinst du mit "softguiding"?

lg Tommy

[tommy_nawratil]

hallo Reinhard,

hab mal Knickohrs Lacerta.exe drübergelassen, unter der Annahme dass du mit 180mm Sucher guidest.
Ansonsten würden sich die absoluten Werte proportional ändern.

Deutlich ist zu sehen das der Guider Signale ausgibt, die den Abweichungen genau entsprechen und sie somit korrigieren sollten, die Monti in DEC aber manchmal nicht kooperativ ist. Dabei sehe ich Backlash nicht als Zentralproblem, denn bei den starken Abweichungen gibt es kleine Intervalle wo der Graph fast auf die Null-Linie zurückgeht, aber sofort wieder in die Abweichung verfällt. Der Autoguider gibt die entsprechenden Signale um die Achse zur Null-Linie zu überreden, aber die weigert sich teilweise beharrlich.

Hier ein Ausschnitt aus der Guidegraphik:


oben: Abweichung des Leitsterns von der Sollposition
mitte: Signallänge und Richtung der Autoguide Impulse
unten: die akkumulierten Abweichungen (Einnordung + PE)

Da würde ich wirklich mal die Monti auseinandernehmen, alle Fremdkörper aus den Gleitbuchsen rausnehmen und neu fetten, die Schnecke fetten und einstellen. Mir scheint es hakt einfach irgendwo ganz erratisch.

lg Tommy

[tommy_nawratil]

hallo Reinhard,

ja, die Graphen sehen gut aus, der "Kugelsternhaufen" schön in der Mitte konzentriert,
die Standardabweichung hält sich in guten Grenzen. Gratuliere!

Warum das manchmal in DEC hakt - meist mechanische Ursache. Ob das am Motor, dem
Getriebe, dem Gleitlager liegt, das muss man dann alles nachprüfen.

lg Tommy

[tommy_nawratil]

hallo Reinhard,

in Bild #5 hängt die DEC Achse am Anfang ein bissl und lässt sich nicht auf die Null-Linie bringen.

lg Tommy

[Anton]

Hallo,
hab heut beim Mgen mal mit der Expose funktion und der Eos 1000D gespielt.
Dabei ist mir aufgefallen, dass wenn ich ML 5s eingestellt habe und die Pause auf 5s dann spinnt die Kamera, und mach mir nur kurzbelichtete Bilder (2-5s).
Wenn ich jedoch die Pause auf 2,5s einstelle dann funktioniert alles tadellos und die Kamera macht die Bilder 2min so wie eingestellt.
Könnte das ein Bug sein?

Danke Grüße a.

[tommy_nawratil]

hallo Anton,

"Pause" ist doch ein Schalter, da kann man keine Zeit einstellen. Was meinst du also genau?
Ich hab immer die wait auf 5 Sekunden, damit die Eos das RAW in Ruhe abspeichern kann.
ML hab ich nicht aktiviert.
Nimm einfach die Einstellungen die funktionieren

lg Tommy

[Anton]

hallo tommy,
ich meinte wait...

gestern hab ichs dann mit teleskop und co probiert und den einstellungen aber es hat leider nicht funktioniert.
ich hab 2min exposure eingestellt und der mgen hat immer nach ca. 10-15sec die auslösung beendet.
was kann da sein?
danke grüsse a.

[Anton]

Hab das Problem mittlerweile identifiziert:
Es ist der mirror-lock.
Anscheinend hat da die 1000D ein Problem mit der mirror-lock Funktion.
Die Lösung für dieses Problem:
Im MGEN mirror-lock deaktivieren
und bei der 1000D Liveview einschalten, somit bleibt der Spiegel oben und der MGEN löst ganz normal aus. Erschütterungen durch den Spiegelschlag gibts dann auch nicht.

Grüße a.

[tommy_nawratil]

hallo Anton,

das kann sein dass sich da was in die Quere kommt.
Ich habe den mirror lock nie aktiviert, bei Langzeitbelichtung ist der Spiegelschlag
eher von untergeordneter Bedeutung weil die Belichtung in der Ausschwingzeit
sehr gering ist.

lg tommy

[Anton]

bei Langzeitbelichtung ist der Spiegelschlag
eher von untergeordneter Bedeutung weil die Belichtung in der Ausschwingzeit
sehr gering ist.

Dann mach ich mir keine Sorgen mehr, hab gedacht die Spiegelvorauslösung wirkt sich mehr auf das Bild aus.
Danke!

Grüße a.

[klausbaerbel]

Hallo Anton,

ich habe das selbe Problem bei der 600D.

Aber erst nachdem ich die Zeit der Spiegelverriegelung erhöht hatte und die Belichtungszeit raufgesetzt hatte. Als ich das Rückgängig gemacht habe, lief wieder alles wie der Erfinder sich das gedacht hat.

Ich werde damit mal rumprobieren.

Ich vermute, daß einer der Werte (Lock oder wait) einen bestimmen Wert nicht verträgt.

Gruß
Heiko

[BernhardH]

Wie tommy schreibt hatte ich auch nie probleme mit spiegelschlag bei deepsky

cs Bernhard

[tommy_nawratil]

hallo Anton,

wenn die Eos noch mit Abspeichern beschäftigt ist, kann sie das Signal vom MGEN nicht verarbeiten.
Dann löst der mirror lock die Kamera aus und die Auslösung den mirror lock -> Reihenfolge vertauscht.
Aber mit wait time > 1 Sekunde hatte ich kein Problem mehr, nur wenn die wait time <1 Sekunde war isses so.

Bist du sicher dass du 5 Sekunden wait eingestellt hattest?
Mit wait time 5sek und mirror lock time 5sek wars bei mir ok, normale Aufnahmelängen.

lg Tommy

[Anton]

Hallo,
Tommy,

Ja ich glaub sicher, dass ich 5s wait hatte. Aber ich probiers morgen nocheinmal - bin grad nicht zu hause.

Danke fürs nachforschen.

Grüße a.

[Anton]

Hallo Tommy,

hab jetzt wait auf 10s, ml auf 3s und es funktioniert!!

Danke!!

Grüße a.

[moonman69]

Hallo zusammen,

eine Frage zum Thema Download eines Guidingfiles vom MGEN. Es geglingt mir nicht eine File vom MGEN auf meinen PC zu laden. Ich habe folgende Konfiguration:

PC
- WIN 7
- LMG_firmware_0201.zip installiert

MGEN
- Firmware 02.00

Habe beide *.bat Files fuer den Download ausprobiert:
- lmg_filemenu.bat
- lmg_filemenu_nodir.bat

In beiden Faellen gab es Fehlermeldungen, dass das File nicht geschrieben werden konnte. Siehe Screenshots:
- https://www.dropbox.com/s/35fbnk7kl3xld ... lemenu.png
- https://www.dropbox.com/s/88g72lzwhbfqp ... _nodir.png

Frage: Kann das eventuell daran liegen, dass ich auf dem PC die Firmeware 02.01 installiert habe und am MGEN aber 02.00 habe? Wenn nicht habt Ihr eine Idee?

Danke
Michael

[tommy_nawratil]

hallo Michael,

ja daran kann es liegen - immer das der MGEN FW entsprechende File verwenden,
denn die Struktur der Daten kann ein bissl anders sein.

lg Tommy

[moonman69]

hallo Michael,

ja daran kann es liegen - immer das der MGEN FW entsprechende File verwenden,
denn die Struktur der Daten kann ein bissl anders sein.

lg Tommy

Hallo Tommy,

danke fuer den Tipp. Habe die Firmware des MGEN auf 2.01 upgedatet. Das Problem hat sich dadurch leider noch nicht geloest. Bekomme die Gudingfiles nicht vom MGEN herunter - noch immer der gleiche Error wie vorher.
Werde morgen ein neues Guidingfile schreiben und es nochmals probieren.

Lieben Gruss
Michael

[tommy_nawratil]

hallo Michael,

bitte zum AUFZEICHNEN der Daten eine Aufnahme an der Eos auslösen (auch wenn gar keine dranhängt).
Sonst schreibt der MGEN nicht mit.
Dieses File welches du runterladen wolltest hat nur 16bytes, da ist NIX drin.

lg Tommy

[moonman69]

hallo Michael,

bitte zum AUFZEICHNEN der Daten eine Aufnahme an der Eos auslösen (auch wenn gar keine dranhängt).
Sonst schreibt der MGEN nicht mit.
Dieses File welches du runterladen wolltest hat nur 16bytes, da ist NIX drin.

lg Tommy

Hallo Tommy,
sorry, ich verstehe nicht was ich tun soll. Was hat die EOS mit dem Guidignstatistikfile des MGEN zu tun?
Was muss ich tun um ein Guidingfile im MGEN aufzuzeichnen?

LG
Michael

[tommy_nawratil]

hallo Michael,

Der MGEN zeichnet Guidedaten nur dann mit wenn eine Aufnahme ausgelöst wird, damit nachher zu den einzelnen Aufnahmen
die Daten schön mit Aufnahmenummer in einer html zusammengefasst dargestellt werden können. Das bekommst du wenn du die runtergeladene dat Datei
mit der process.bat entschlüsselst. Da das Foto, dort das zugehörige Guiding.
Das ist die Idee dahinter, du kannst so einfach analysieren was während der jeweiligen Aufnahme passiert ist.
Wenn du zB verzogene Sterne auf der Aufnahme Nr.X hast, und das Guiding für Aufnahme Nr.X ist ok dann hast du Flexibilität.
Oder du siehst dass es in DEC starke Ausreisser gibt und das deckt sich mit der Richtung in der die Sterne verzogen sind,
dann weisst du hier ist Optimierbedarf an der Monti.

Deshalb muss verpflichtend in der exposition eine Aufnahme ausgelöst werden damit Guidingdaten ins File geschrieben werden.
Auch wenn gar keine Eos dranhängt.
Natürlich muss das Autoguiding auch eingeschaltet sein.
Bitte auch den MGEN nachher regulär per Knopfdruck abschalten und nicht einfach Stromkabel ziehen. Sonst ist das File korrupt.

Steht eh auch alles in den Autoguiding FAQs und den Anleitungen, halt unter vielem anderem:
http://www.teleskop-austria.at/shop/ind ... g=de&tab=3

Wenn du noch Fragen dazu hast, gerne!

lg tommy

[ich]

Hi Leute,

da unsere Sternwarten nun fertig sind, haben wir uns vor ein paar Wochen zum Kauf eines MGEN entschieden. Es gab am Angfang keine großen Probleme mit dem Guider aber seit den letzten Nächten funktioniert nichts mehr wie es sollte.

Es gibt ständig eine Drift in RA, die Montierung ist natürlich ausgenordet.
Auf meinem 12" Newton, f/4 sitzt ein FH mit einer Öffnung von 100mm und einer Bw von 600mm. Der FH ist fix auf einer Schiene mit den Rohrschellen des Newtons verbunden. Zur Leisternsuche verwende ich einen XY Guide Star Finder von Orion.

Das sind die von mir verwendeten Parameter für den MGEN:

Gain 3
Exp 1100
Thresh 10

RA
Num 1
Tol 0,30
Aggr 40
Mode 2

Dec
Num 2
Tol 0,30
Aggr 30
Mode 2

Ich dachte am Anfang an ein mechanisches Problem, ich habe beide Schnecken meiner Titan neu justiert. Es hatte sich aber nichts geändert.
Ich habe danach noch mit den diversen Parametern experimentiert, zum TZeil wurde die Drift und auch das gesamte Guding schlimmer/schlechter............

Also Leute, her mit euren Ratschlägen!

Danke und beste Grüße

Wolfgang

[moonman69]

hallo Michael,

Der MGEN zeichnet Guidedaten nur dann mit wenn eine Aufnahme ausgelöst wird, damit nachher zu den einzelnen Aufnahmen
die Daten schön mit Aufnahmenummer in einer html zusammengefasst dargestellt werden können. [...]
Natürlich muss das Autoguiding auch eingeschaltet sein.
Bitte auch den MGEN nachher regulär per Knopfdruck abschalten und nicht einfach Stromkabel ziehen. Sonst ist das File korrupt.

Steht eh auch alles in den Autoguiding FAQs und den Anleitungen, halt unter vielem anderem:
http://www.teleskop-austria.at/shop/ind ... g=de&tab=3

Wenn du noch Fragen dazu hast, gerne!

lg tommy

Hallo Tommy,

ich bin "brav" nach Anleitung vorgegangen, leider ohne Erfolg

- Neues File im MGEN angelegt
- Alle EOS Aufnahmen im MGEN programmiert
- Autoguiding eingerichtet und gestartet
- Am Ende des Abends MGEN "sauber" per Menue abgeschaltet
- MGEN an den PC per USB
- lmg_filemenu.bat gestartet (dann auch lmg_filemenu_nodir.bat probiert)
- File aus der Liste ausgewaehlt (hat 88k, sollte eigentlich in Ordnung sein, auch die Zeiten stimmen)
- Wurde vom PC eingelsen
- "d" fuer Download gedrueckt (mit Enter bestaetigt)
- Fehlermeldung erhalten
Siehe Screenshot
https://www.dropbox.com/s/7o1nwhfpktxmo ... rror.png?m

Was mache ich falsch? Oder liegt es "an der Technik"?
Lieben Gruss
Michael

[tommy_nawratil]

hallo Michael,

sind jetzt die Firmwareversionen MGEN und Download Software gleich, Version 2.01?
Diese Fehlermeldung habe ich noch nie gesehen, muss den Entwickler fragen was die Codes bedeuten.
please hold on...

hallo Wolfgang,

bitte auch die Aggressivität mal erhöhen, Standard sind 70-90%. Mit 30-40% wirfst du mehr als die Hälfte
der Korrekturen weg. Die anderen Parameter sind ok (Num bei DEC hab ich auch immer auf 1). Wenn weiter Probleme sind, bitte auch die Guidingstatistik mitschreiben lassen und mir das dat File
und die verwendeten Parameter schicken. Dann sieht man besser wo es hapert.

lg Tommy